«Во всем виноват Чубайс»
— Что такое теория заговора в принципе? Допустим, человек верит в «зеленых человечков»…
— Верить в инопланетян — это еще не теория заговора. А вот думать, что правительство вступило в контакт с инопланетянами, получило от них какие-то технологии или продало им душу, что политики, получив эти технологии, теперь управляют людьми, — вот это теория заговора.
— А откуда что берется? Воображение людей дорисовывает? Это такой неудержимый полет фантазии?
— Скорее рационализация, попытка, с одной стороны, додумать, а с другой — все-таки настоящая терапия. Когда ты знаешь, что у огромного числа событий вдруг есть очень четкая, простая форма объяснения, рационализация, это делает жизнь многих людей гораздо проще. Позволяет придать хаосу подобие стабильности. Именно поэтому теории заговора были всегда, с момента создания мира.
Например, почему так много теорий заговора в медиа? Есть даже специальные газеты: «Оракул», «Секретные истории» — это способ взять жизнь под контроль. Ага, у меня есть объяснение — вот это сделали масоны, вот это рептилоиды, а это вообще Путин.
Рептилоиды — вымышленная раса человекоподобных рептилий, имеющих внеземное происхождение и наделенных высокоразвитым интеллектом. Массово идеи о существовании рептилоидов распространил Дэвид Айк, бывший футболист и спортивный комментатор, а ныне профессиональный конспиролог и автор двух десятков книг, посвятивший себя исследованию «того, что и кто на самом деле управляет миром». По мнению Айка, самые влиятельные люди на земле, включая президентов и британскую королевскую семью, на самом деле рептилоиды. Наиболее ярые последователи теории Айка считают, что он сам находится под влиянием рептилоидов или является им.
Люди выбирают максимально простое объяснение. Причем не просто элементарное, а селективно близкое себе. Вы прекрасно знаете этот момент, когда ты едешь с таксистом, а он тебе так уверенно говорит: «Ага-а-а, вот это Путин, вот это Ротшильды, а это вообще евреи натворили».
— Сразу вспоминается фраза «во всем виноват Чубайс», которая была бы даже смешной, если бы не было полковника Владимира Квачкова, которого обвиняли в непосредственном покушении на Чубайса.
— «Оседлать» до конца теорию заговора невозможно, рано или поздно она начинает жить собственной жизнью. Если вы общались с людьми из Дипломатической академии, из спецслужб, из того же ГРУ, из которого вышел Квачков, — они же все невероятно сильно подвержены теориям заговоров! В этом и смех, и ужас: с одной стороны, это люди, которые действительно знают, что все не так просто. С другой — их начинает одолевать желание докрутить, дорационализировать все, что вокруг них. Из такого и получаются «шпионские камни».
«Шпионский камень» — понятие, о котором мы узнали из вышедшего в январе 2006 года выпуска программы «Специальный корреспондент». В нем известный телеведущий Аркадий Мамонтов продемонстрировал некий пластмассовый камень, наполненный разнообразной аппаратурой, якобы изобретенный британцами для шпионажа в России. Также в программе рассказывалось, что мимо этого камня ходили сотрудники посольства Великобритании в Москве, основным мотивом шпионской деятельности которых была поддержка российских некоммерческих организаций. Все сотрудники посольства, упомянутые в этом шпионском скандале, тем не менее остались на своих должностях и не были высланы. За несколько дней до показа фильма Владимир Путин подписал закон об ограничении деятельности НКО в России.
Посмотрите ролик про «шпионский камень», это же фантастически, до степени смешения копирует советские шпионские фильмы! Сначала идет шпион, звучит тревожная музыка, везде черно-белые кадры. Это была первая медийная кампания, построенная целиком на конспирологии.
— Представители спецслужб могли бы сейчас оппонировать: широкая публика же не знает, как на самом деле было! Вполне возможно, имелась реальная почва…
— А большинство теорий заговора стоит на совершенно реальной почве. Например, сейчас имеет место мировой экономический кризис. Реальность? Да! Он затронул практически всех, кто живет на земле. И во многом бенефициарами государственной финансовой поддержки стали финансовые элиты. Банки, транснациональные корпорации. Это же на самом деле так — и дальше до заправляющих всем Ротшильдов и Рокфеллеров или даже до рептилоидов остается всего лишь пара шагов, и общество охотно их делает, бросаясь в теории заговора с головой.
Теория заговора как симптом
— Коронавирус дал нам новые теории заговора?
— Массу! Начиная с того, что все это вызвано вышками 5G, и заканчивая Биллом Гейтсом или некой мировой олигархией, которая пытается «проредить» людей таким экзотическим способом. В Америке этим очень активно пользуются правые, сторонники Трампа. У них это любопытным образом соединилось с предыдущими теориями заговора про педофильское лобби внутри демократической партии.
QAnon — распространенная в США теория заговора, согласно которой президент США Дональд Трамп должен разоблачить огромный заговор. Теория началась с анонимного автора под ником Q, оставившего тысячи постов о грядущих событиях — чистках и арестах в демократической партии — и намекающего на то, что он близок к окружению президента США. Сторонники теории находят друг друга по знаку Q на одежде и по определенным хештегам с этой буквой в интернете.
Ультраправые даже высказывают теорию, что карантин и локдаун в Нью-Йорке организовали специально для того, чтобы трамповское правительство подогнало специальный корабль и эвакуировало детей из секретных домов терпимости, где их содержали демократы. Это звучит очень бредово, нужно быть действительно во все это сильно погруженным.
— А если заговор основан на фальшивке? Пресловутые «Велесова книга», «Протоколы сионских мудрецов» — их создатели знали же, что это фальшивка.
— Ваши медийные коллеги сегодня бесконечно врут, сообщают фальшивые сведения — чего только стоит пресловутый «распятый мальчик» по федеральному каналу в прайм-тайм. Они в это верят?
— Наверное, отчасти все же да.
— Тогда они плоть от плоти современного общества, и если в нем теории заговора всепроникающи — неудивительно, что по федеральным каналам у нас показывают в том числе фильмы на основе фальшивых «Протоколов сионских мудрецов».
— Сейчас есть ощущение, что теории заговора проникли всюду, они звучат с телевизионных экранов, их цитируют политики, я уж не говорю в целом про население страны. А когда это произошло, когда конспирология захватила нашу политическую элиту?
— То, что происходит сейчас, началось, я думаю, в 2005 году, с революции на Украине. Тогда же была запущена история с «суверенной демократией», операция «преемник». Теории заговора имели тут очень четкое тактическое значение, они должны были мобилизовать разные группы населения, создать образ всеобщей поддержки власти (хотя тогда ее на самом деле поддерживали). Я думаю, что это была первая в постсоветской истории попытка придумать идеологию, найти модель национального строительства. Вот был капитализм, потом социализм, а теперь суверенная демократия. А конспирологическая рамка тут — противостояние с Западом, вернее, с тем Западом, который элиты себе представляли.
— Что такое конспирологическая рамка?
— Те самые критерии, которые дают нам понять, это теория заговора или нет. Не каждое выражение мысли, в котором есть намек на заговор, — это теория заговора. Слово «теория» тут употребляется неспроста. Она во многом говорит о форме высказывания. Это гипотеза, некая интерпретация реальности, в которой ключевую роль играет тайный субъект, которая/ые/ое стремится достичь своих тайных целей путем ухудшения жизни или прямого уничтожения того сообщества, в котором появляется эта теория заговора.
К примеру: «1991 год — это заговор США, в результате которого мы потеряли Советский Союз. Мы — это советские люди, россияне. Мы потеряли независимость, мы потеряли экономическую стабильность, мы потеряли экономическую мощь. Не может же быть, чтобы это произошло само по себе». И вот тут-то мы и ловим эту конспирологическую рамку.
— То есть это симптом?
— Конечно. Именно основываясь на теориях заговора, можно посмотреть, что происходит с обществом.
«Россия — моя история»
— Если мы говорим про подход к русской истории, Фоменко и Мединский — это одно и то же?
— Конечно нет. «Новая хронология», которую предлагал Фоменко, была удобной моделью, объясняющей величие Руси. Эта концепция появилась, как раз когда Россия потеряла абсолютно все свое величие. Аудиторией этой теории была научно-техническая советская интеллигенция, максимально пострадавшая от распада экономики и падения режима.
А вот Мединский — это следующий этап, во многом интеллектуальный. Это про то, что всем можно манипулировать. Весь мир — это пиар, удачная или неудачная кампания, тут один блок, здесь реклама, здесь немного нативки — и из этого получается определенный результат. Упрощение социальных связей и вместе с тем определенный рецепт для придания порядка очень хаотическому миру.
Заговор историков против России — концепт, в котором соединены разные сюжеты, объединенные претензией к историкам в умышленной «фальсификации» и «искажении» российской истории со скрытой целью преуменьшить величие России или навредить ей. Впрямую эту концепцию сформулировал (на тот момент) министр культуры Владимир Мединский в 2012 году в книжке «Особенности национального пиара». Там упомянут «заговор историков», которые «воруют у нас историю». «Заговор историков против России», по мнению исследователей, — одна из популярнейших конспирологических теорий в России, поддерживаемая в том числе верхушкой властных элит.
— А следующая «надстройка» — это отец Тихон Шевкунов с «Византийским ответом» и выставками «Россия — моя история»?
— Отец Тихон — человек очень талантливый и конъюнктурный, который вовремя вписался в тренд суверенной демократии, боязни цветных революций и вкрапил в него очень важный элемент православия. Это вообще придает русской культуре заговора особость — точно так же как пуританское христианство дает особость американской культуре.
— Это важная отличительная черта?
— Совершенно верно, и тут имеет смысл смотреть на нашего нового «героя», игумена Сергия. Удивительная реинкарнация «националистического батюшки» из восьмидесятых: смесь черносотенного антисемитизма, все эти истории про протоколы сионских мудрецов, про масонов, но поданные по-современному. Заметьте, какая чистая работа с аудиторией — про «бес Айфона» человек проповедует через ютьюб. Он ищет свой язык, пытается понять, как достучаться и привести людей в свой скит. Он выстроил вокруг себя империю! Маленькую, но собственную.
Религия и конспирология не обязательно должны быть вместе, но когда фундаменталистский элемент в любой религии проявляется, он часто проявляется через поляризацию «нас» и «других».
«Деньги правят миром»
— Секта и теория заговора — это одно и то же или разные вещи?
— Секта — по определению фундаменталистское видение мира, очень радикальное. Вот здесь свет, вот здесь тьма. Чтобы человека убедить, лидер секты четко проводит линию: тут плохие люди, а с нами процветание и свет. Это социальное деление на своих и чужих. Есть ли здесь конспирологический элемент? Безусловно, но все же это разные вещи.
Общество плоской Земли — организация, основанная в Англии, позже действующая в США. Общество и последователи этой теории отстаивают идею о том, что Земля имеет форму плоского диска. По их убеждению, центр Земли находится в районе Северного полюса, Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли и то же самое происходит со звездами. Южного полюса, по мнению «плоскоземельщиков», не существует: то, что мы считаем Антарктикой, — это ледяная стена, опоясывающая мир. Фотографии из космоса, как они считают, ничего не доказывают: все это подделка, как и высадка человека на Луну (ее плоскоземельщики считают мистификацией, снятой в Голливуде по сценарию фантаста Артура Кларка или режиссера Стэнли Кубрика).
— Если мы говорим о каких-то довольно диких вещах вроде последователей «плоской земли».
— А это, конечно, теория заговора — теория плоскоземельщиков зиждется на том, что кто-то тайным образом противодействует единственно верному объяснению существования нашей Вселенной. Иногда это перемешивается с другими теориями заговора или совершенно пещерным антисемитизмом.
— Почему антисемитизм — такой частый элемент теорий заговора?
— Это одна из наиболее давних традиций конспирологического мифотворчества, которая началась в античности и присутствовала на каждом новом этапе эволюции европейской цивилизации, а затем антисемитизм (нелюбовь к евреям) выливался в новую концепцию, в новую идею. В античности она была связана с религией. Сейчас скорее перенеслась в область финансовых претензий.
Кровавый навет на евреев — обвинения евреев в убийстве людей других вероисповеданий и использовании их крови в ритуальных целях. В основе — сюжет о том, как евреи ежегодно приносят в жертву христианского ребенка. Первый случай «кровавого навета» в Европе — история Вильяма из Норвича, английского христианского мальчика, чье изуродованное тело нашли в лесу в марте 1144 года. После его гибели распространилось мнение, что Вильяма убили евреи с ритуальной целью. Тогда Норвич был одним из крупнейших и богатейших городов средневековой Англии и в городе жило около двухсот евреев — самая большая община за пределами Лондона. Начались погромы, и евреи с трудом были спасены от расправы местным шерифом, который укрыл их в королевском замке и отказался возбуждать против них дело.
— Да и раньше это было на самом деле. Почему первый «кровавый навет» случился в Норвиче? Потому что там было много финансовых интересов: английская корона, местное население, община еврейская, местный священник хотел свою власть показать. И эта штука отлично сработала: это универсальный язык, он легко затронет каждого. Дети пропадают? Да, наверное, евреи выкрадывают. Чума случилась? Тоже евреи разносят. Куда как удобно. Одновременно с этим начинается процесс оформления национальных государств. Немцам нужно определить себя немцами. Голландцам — голландцами. Шведам — шведами. Русским — русскими. И как проще всего это сделать? Создать образ другого.
— Получается, тема «Ротшильды и Рокфеллеры правят миром» — это наследие антисемитизма XIX и XX веков. Деньги, власть, коррумпирование олигархами правящих элит… Хотя сейчас главные олигархи вообще китайцы!
— И антикитайских теорий заговора множество! Особенно в Америке — и, как вы легко можете увидеть по Трампу, они захватывают и верхние слои истеблишмента. А можно и вспомнить наши антикитайские теории…
— Как наши власти предержащие подозревали китайцев в желании захватить Сибирь?
— Да, причем интересно — а я сам из Сибири — это чисто московский страх. Как мы видим, до сих пор власти в Москве не очень понимают, что происходит в Сибири и на Дальнем Востоке. Именно непонимание вызывает страх, а страх рождает вот этих чудовищ.